[Gelöst] Mwst. Paket 2015 - Auswirkungen auf BuMa + USt

[Anke S.]

Hallo Zusammen,

ich habe heute mitbekommen, dass es ein neues Mehrwertsteuerpaket 2015 geben wird, welches Auswirkungen auf bestimmte Geschäftsvorfälle (Telekommunikation, Rundfunk und elektronische Dienstleistungen) im EU-Ausland hat.

Dies betrifft dann die Verbuchung der Nettobeträge sowie auch der umsatzsteuerlichen Behandlung - hier werden gesetzliche Änderungen kommen.
Ein und derselbe Geschäftsvorfall muss dann abhängig davon ob die Leistung im EU-Land gegenüber einem Unternehmer oder einer Privatperson erbracht wird unterschiedlich gehandhabt werden.
Es müssen ausländische Steuersätze berechnet, gebucht und angemeldet werden.
Das würde m.E. bedeuten, dass man die Buchungsmatrix und die MwSt.-Buchungsmatrix inhaltlich rechtzeitig anpassen muss.
Zudem kann es auch noch Auswirkungen auf die angelegten Geschäftsbuchungsgruppen haben sowie die Hinterlegung in relevanten Stammdaten.

Und dann soll es ein sogenanntes MOSS-Verfahren geben, über das man die Daten elektronisch melden kann.

Einzelheiten habe ich hier im web gefunden:
http://www.lexware.de/buchhaltung-und-s ... nternehmer

EDIT: hier auch noch ein gute Link zu dem Thema http://www.haufe.de/steuern/gesetzgebun ... 33398.html

Hat schon jemand Ideen hierzu oder weitere Informationen? Oder hat Microsoft eventuell schon Ideen hierzu, denn es betrifft ja wieder einmal das gesamte EU-Gebiet ? Wird da eine MOSS-Schnittstellen-Datei geschaffen?

Vielen Dank vorab für Eure Rückmeldungen!

VG Anke

[Kowa]

Zum MOSS-Verfahren (Mini One Stop Shop):
DE:
http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/vat/how_vat_works/telecom/one-stop-shop-guidelines_de.pdf (Offizielle Ãœbersetzung von MOSS: Kleine einzige Anlaufstelle )
http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/telecom/index_de.htm#new_rules
Zusätzliche Richtlinien: http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/vat/how_vat_works/telecom/one-stop_add_guidelines_de.pdf
EN:
http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/vat/how_vat_works/telecom/one-stop-shop-guidelines_en.pdf
http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/telecom/index_en.htm#new_rules


http://www.revenue.ie/en/tax/vat/moss/vat-moss-presentation.pdf (aus irischer Sicht )

Allgemein zu VAT 2015:
Pressemitteilung vom BFI ("rechtzeitig" soll da lt. Ankündigung etwas offizielles kommen)
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemitteilungen/Finanzpolitik/2014/07/2014-07-11-PM33.html

Von Deloitte:
EN:
http://www2.deloitte.com/global/en/pages/tax/articles/eu-2015-place-of-supply-changes-mini-one-stop-shop.html
http://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Tax/dttl-tax-indirect-tax-eu-2015-place-of-supply-changes.pdf

[Anke S.]

Oh Mann, wenn man das deutsche PFD liest wird man ja ganz kirre wie oft da "kleine einzige Anlaufstelle" drinsteht
Ich lieg jetzt schon auf'm Boden vor Lachen

Ok, ab jetzt wieder ernst zum Thema zurück

[Kowa]

Wird da eine MOSS-Schnittstellen-Datei geschaffen?

Die Benutzung von MOSS ist ja optional (die Alternative, sich in jedem Land für das MWST-Verfahren anzumelden, allerdings auch nicht sehr verlockend ). Im Standard würde ich nicht damit rechnen, da wurden bislang ja immer nur die gesetzlichen Anforderungen abgebildet.

Ich habe das gleiche Thema hier mal bei Mibuso abgesetzt:
http://www.mibuso.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=62290
https://forum.mibuso.com/discussion/62290/vat-2015-in-europe

[Anke S.]

Im Standard würde ich nicht damit rechnen, da wurden bislang ja immer nur die gesetzlichen Anforderungen abgebildet.

Vielleicht liest Silver X ja den Beitrag und kann uns was dazu sagen? Ich als arme kleine Freelancerin habe ja keine Schnitte bei Microsoft diesbezüglich anzufragen

VG Anke

[Kowa]

Die Änderungen für VAT 2015 sind seinerzeit sogar schon im White Paper für VAT 2010 erwähnt worden, als "One Stop VAT Reporting Scheme" bzw. in der DE-Version "One-Stop-Shop-Mechanismus". Zeit zur Vorbereitung war also genug .

Links von KPMG zu den Auswirkungen im Unternehmen:
Infografik
e-Broschüre
Videos:
Are you ready for the 2015 VAT changes?
Business impacts of the 2015 VAT changes
Outstanding issues for the 2015 VAT changes
Compliance Options and Systems Issues for the 2015 VAT Changes
2015 VAT Changes: Mini-One-Stop-Shop versus Local Registrations

[winfy]

Wenn ich das also richtig verstanden habe betrifft das keine Unternehmen die den Kunden Ware verkaufen und diese den Kunden vor die Haustür liefern.
Es geht also um reine elektronische Leistungen, die den Kunden in Rechnung gestellt werden (Dateien Up-,Download, Stream usw.).

Was mache ich wenn ich beides habe?
Beispielsweise verkaufe den Kunden Fotobücher, welches er ins EU Ausland geliefert bekommt und zusätzlich Online als Diashow gehostet wird?
Habe ich dann inländische und ausländische Steuersätze in der Rechnung?

EDIT: Wie ich sehe hat das Kowa schon im Link enthalten.

Outstanding issues for the 2015 VAT changes

Aber genau solche offenen Frage sollte man vorher klären bevor man so etwas einführen will...

mfg,
winfy

[Kowa]

Aber genau solche offenen Frage sollte man vorher klären bevor man so etwas einführen will...

Bei den ganzen "areas of debate", die im Video angesprochen werden, würde es mich nicht wundern, wenn das verschoben wird. Hat ja bei SEPA auch funktioniert .

[Kowa]

Wir haben auf dem "kleinen Dienstweg" bei Microsoft mal angefragt. Inoffizielle Antwort: VAT 2015 wird als "branchenspezifisch" eingestuft, und damit sind im Standard keine Änderungen geplant, weil das in den Addon-Bereich fällt.

[jglathe]

Inoffizielle Antwort: VAT 2015 wird als "branchenspezifisch" eingestuft, und damit sind im Standard keine Änderungen geplant, weil das in den Addon-Bereich fällt.

WTF? Betrifft nur ganz Europa? Und was ist mit dem Kroatien-Gesetz, wo ganz plötzlich die Zollpositionsr. über Reverse Charge entscheidet? Das gilt ab 01.10.14... auch "branchenspezifisch"? Wofür zahlen wir nochmal die Wartung?
Trotzdem danke, dass Du nachgefragt hast.

LG Jens

[Anke S.]

@Kowa: DANKE für das Nachfragen !

... Betrifft nur ganz Europa? ....

Naja... , aber auch nur Unternehmen welche solche Geschäftsvorfälle haben mit Privatkunden im EU-Ausland

Es geht mir ja auch nicht um die BuMa und MwSt.-BuMa - die muss ja nur inhaltlich ergänzt werden, denn auch VAT 2015 kann hier mit dem aktuellen Objektstand abgebildet werden.

Mir ging es vielmehr um eine Datei/Schnittstelle, die man für die "kleinste einzige Anlaufstelle" (MOSS) nutzen kann.
Da wird es also nix von Mircosoft geben weil es nur eine "Kann-Option" ist - das ist doch ok und für mich auch verständlich. Aber dann ist es zumindest doch toll, wenn man zumindest das nun weiß.

Will ein Kunde dafür eine Schnittstellendatei haben heißt es also => fröhliches Programmieren an der Front!

VG Anke

[winfy]

Naja... , aber auch nur Unternehmen welche solche Geschäftsvorfälle haben mit Privatkunden im EU-Ausland

Nur ist gut. Wir sind auch nur so ein Unternehmen.
Wenn NAV einmal strategisch für gr. Mittelstand und nicht nur kleine KMU ausgerichtet werden soll, dann muss so etwas auch auf die Agenda gesetzt werden...
Bitte jetzt kein Verweis auf Dynamics AX...

Bei den ganzen "areas of debate", die im Video angesprochen werden, würde es mich nicht wundern, wenn das verschoben wird. Hat ja bei SEPA auch funktioniert .

mfg,
winfy

[Anke S.]

... Was mache ich wenn ich beides habe?
Beispielsweise verkaufe den Kunden Fotobücher, welches er ins EU Ausland geliefert bekommt und zusätzlich Online als Diashow gehostet wird?

Dann muss die BuMa und MwSt.-BuMa entsprechend inhaltlich ergänzt werden - eventuell auch noch neue Sachkonten angelegt werden (Fragen Sie Ihren Stb! )
und Ihr braucht einen weiteren neuen Artikel "Fotobuch Online" da der Kunde 2 verschiedene Sachverhalte bestellt?
Das würde ich aber Bitte wirklich mit dem Stb abklären , denn wenn er das Hosting und die Diashow nur bekommt in Abhängigkeit zum Fotobuch per Post
so könnte das eine Nebenleistung sein, die das Schicksal der Hauptleistung trägt. Dann wäre auch die Diashow umsatzsteuerlich weiterhin eine Lieferung wie das Fotobuch per Post?

Habe ich dann inländische und ausländische Steuersätze in der Rechnung? ....

Ja, so würde ich das jedenfalls verstehen wenn es getrennt behandelt werden muss.

VG Anke

PS.: ich LIEBE Umsatzsteuer

[Kowa]

Ich habe die Linkliste im zweiten Beitrag noch etwas erweitert.

... Betrifft nur ganz Europa? ....

Naja... , aber auch nur Unternehmen welche solche Geschäftsvorfälle haben mit Privatkunden im EU-Ausland

Es betrifft nicht nur ganz Europa, es betrifft auch Drittländer, die solche Dienstleistungen für Privatkunden in der EU erbringen, und damit die ganze Welt.

Telekommunikation und Rundfunk kann man sicher als Branche verstehen, aber elektronische Dienstleistungen sind heute schon so weit gefächert, dass das da nicht zutrifft. Hier ist ersichtlich, wieviele Branchen von dem "elektronischen" Teil davon betroffen sind:
http://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/elektronische-dienstleistungen-und-mini-one-stop-shop-ab-2015_168_223538.html

Unabhängig von der MOSS-Schnittstelle müsste man die Einrichtung und den Buchungsvorgang schon um einige Plausibilitätprüfungen erweitern um grundsätzliche Fehler zu verhindern, einerseits bei den Ressourcen und ab NAV 2013 R2 auch in der Artikeln, da hier auch Serviceartikel definiert werden können. Wenn man die MWST-Kennzeichen und Steuersätze für alle EU-Länder in der Matrix hat, wird es nicht nur da fehlerträchtig (und dass nicht nur, weil sich diese ja auch öfters mal ändern).

Voraussetzung: Neue MWST-Geschäftsbuchungsgruppen um EU-Debitoren mit und ohne ohne USt-ID zu unterscheiden, die neuen Regeln greifen ja nur bei den Privatanwendern ohne, außerdem eine eigene MWST-Produktbuchungsgruppe für diese Dienste.
Bei der MWST-Geschäftsbuchungsgruppe und MWST-Produktbuchungsgruppe müsste ein neues Feld als Kennzeichen dazu, ob das ein Code für Privatleute im EU-Ausland ist.
Beim Zuordnen der MWST-Geschäftsbuchungsgruppe zum Debitor muss dann die erste Prüfung kommen, ob die USt-ID leer ist, weil sich das ja gegenseitig ausschliesst.

Bei Ressourcen bzw. Serviceartikeln müsste ein Kennzeichen dazu, ob es sich um eine Dienstleistung im Sinne von VAT 2015 handelt, und beim der Zuordnen der MWST-Buchungsgruppe geprüft werden, ob das zusammenpasst bzw. bei der Anlage diese automatisch gezogen werden.

In die MWST-Steuermatrix muss ein Feld für den EU-Ländercode dazu, nicht nur der Übersichtlichkeit wegen, sondern auch damit man das beim Buchungsvorgang gegeneinander abprüfen kann. Beim Buchen kann dann bei Debitoren ohne USt-ID geprüft werden, ob der Ländercode der Lieferadresse und der Ländercode vom MWST-Kennzeichen mit dem Steuersatz laut Matrix übereinstimmen, bei Abweichungen müsste dann der Buchungsvorgang abbrechen.

Das wäre das mindeste, was man da im Standard erwarten kann, um Fehleinrichtungen und potenzielles Buchungschaos zu vermeiden.

Für die ganzen neuen erforderlichen Steuerkonten wird es hoffentlich erweiterte SKRs geben, damit nicht jeder Betrieb sein eigenes Süppchen kocht (und auch einen neuen Cronus-Mandanten mit Beispielbuchungen).

[Kowa]

Die offizielle Veröffentlichung des BMF zum Thema:
Umsatzsteuer; Leistungsort bei Telekommunikationsdienstleistungen, Rundfunk- und Fernsehdienst-leistungen und auf elektronischem Weg erbrachten Dienstleistungen an Nichtunter-nehmer (§ 3a Abs. 5 UStG) sowie besonderes Besteuerungsverfahren nach § 18 Absatz 4c, 4e und § 18h UStG ab 1. Januar 2015

[Kowa]

Es betrifft nicht nur ganz Europa, es betrifft auch Drittländer, die solche Dienstleistungen für Privatkunden in der EU erbringen, und damit die ganze Welt.

Mittlerweile weisen auch die Links der EU hier auf diesen Punkt hin:

[Kowa]

Neuerungen ab 01.07.21 für den EU-OSS (Einführung ursprünglich geplant für 01.01.21). OSS und IOSS lösen den obigen MOSS ab.
https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/digitalpaket-umsatzsteuerliche-aenderungen-fuer-den-e-commerce_168_456218.html
https://ec.europa.eu/taxation_customs/index_en
https://assets.ey.com/content/dam/ey-sites/ey-com/en_be/topics/e-commerce-new/e-commerce-vat-rules/ey-e-commerce-vat-package.pdf
https://www.pwc.ch/en/insights/tax/new-ecommerce-eu-vat-rules-july-2021.html
Import-One-Stop-Shop (IOSS) - Neues Verfahren für Einfuhren bis zu 150 Euro
https://www.ihk-nuernberg.de/de/Geschaeftsbereiche/Recht-Steuern/Rechtsauskuenfte/Steuerrecht/Umsatzsteuer-Inland-und-EU/oss-one-stop-shop-und-ioss-import-one-stop-shop-ab-1.-juli-2021/

Vorschlag zur Einrichtung in BC/NAV (auf Dänisch). Deckt nicht die Fälle ab, wenn der selbe Artikel für die Lieferung im Land A den vollen MWST-Satz hat, im Land B aber den reduzierten Satz.
https://www.cornator.com/da/news/nye-mo ... -shop.html

Diskussion bei Yammer dazu: https://www.yammer.com/dynamicsnavdev/t ... 9509835776

Weil's thematisch hierhin passt : Internetbestellungen von Privatpersonen: Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat

[Kowa]

Standard Audit File für den One Stop Shop (SAF-OSS) – wenn die ersten OSS-Prüfungen ins Haus stehen
Record Keeping and Audits in OSS

[enh]

Gehe ich recht in der Annahme dass hier weiterhin nix von Microsoft kommt? Meine Kunden sind zwar nicht betroffen, aber Microsoft bewirbt D365BC doch gerade auf solche Unternehmen mit Onlineshop, z. B. mit der größten Innovation aller Zeiten, der Shopify-Schnittstelle. Da passt es doch überhaupt nicht die OSS Geschichte einfach zu ignorieren.

[Kowa]

Gehe ich recht in der Annahme dass hier weiterhin nix von Microsoft kommt?

Da man die Daten auch manuell auf Webseiten eingeben kann, ist da bislang nichts geplant, siehe hier:
https://www.yammer.com/dynamicsnavdev/t ... 9509835776
Als Verbesserungsvorschlag gibt es das auch schon: https://experience.dynamics.com/ideas/i ... 03ff45a61a
https://www.yammer.com/dynamicsnavdev/# ... 9222372352

[Kowa]

EU: VAT in the Digital Age (ViDA)
EU: eInvoicing news and events
European eInvoicing (EN 16931)
https://www.yammer.com/dynamicsnavdev/t ... 4038469632

EY: EU Proposals for VAT in the Digital Age (ViDA)

[fiddi]

Hallo,

nach einem ersten Blick, sieht das mal wieder nach einem typischen "Standard" aus.
Es ist alles so Butterweich, das wieder jeder mit jedem aushandeln muss, welche Werte in der Nachricht vorkommen können, und wie die Werte zu interpretieren sind.

Gruß Fiddi